Studentprotester i Venezuela

DirtyDog 2014-04-09, 12:04

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 476

Sv: Studentprotester i Venezuela

DirtyDog 2014-04-09, 12:04

Dao skrev:Det som skapar problem idag är de i oppositionen som står bakom vägblockader och angrepp på bilar, hus och människor.

De andra är inget problem!

Eller hur? Twisted Evil

Dao skrev:Känner inte till någon direkt försäljningsbojkott. Känner till att dominerande företag har lagrat och lagt undan materiel från försäljning.

Nej din idiot, det FINNS inga dolda lager med toalettpapper undangömda!

Dao skrev:Regeringen styr inte marknaden i Venezuela mycket mer än regeringen i Sverige!

Däremot har regeringen gått in och hindrat de OCKERPRISER som denna form av lagring många gånger lett till.

Du är verkligen en CLOWN!

Regeringen har en officiel växlingskurs på 6,40 för en dollar. Om du kommer dit som turist så får du alltså 640 bolivars för 100 dollar.
Om du istället går ut på stan så är vem som helst villig att betala dig 8 500 bolivars för samma 100 dollar-sedel. Detta är valutans VERKLIGA värde och de som svartväxlar riskerar upp till 6 års fängelse. Detta skiter folk givetvis i ändå.

Men VARFÖR är folk villiga att betala 8 500 bolivars för något som de kan köpa från regeringen för 640 bolivars? Det beror helt enkelt på att vem som helst INTE FÅR köpa till denna kurs. Det är endast de med speciellt tillstånd (t.ex importörer).

Importörer visar papper på att de köpt toalettpapper för 100 000 dollar i utlandet och får då köpa dessa 100 000 dollar för 640 000 bolivars.
Eftersom staten bestämt maxpriset för toalettpapper så har de egentligen bara köpt toapapper för 50 000 dollar och resten av pengarna säljer de till kursen 85 bolivars per dollar på den svarta marknaden. Deras vinst blir gigantisk och regeringen undrar var allt toalettpapper tog vägen?

Sanningen är den att landets ekonomi är så eländig och inflationen så hög att en fast kurs på dollar är ett stort skämt. Detta gör att priserna på allt stiger i raketfart så de fattiga hänger inte med. Då sätter staten stopp för prishöjningar på vissa varor och detta innebär självklart med automatik att ingen vill sälja dem och bristen katastrofal. Det är ENDAST varor med prisstopp det blir varubrist på. De andra fortsätter att stiga i pris med inflationen och påverkas naturligtvis inte heller av stopp på import.

Nu börjar regeringen tro att det finns hemliga LAGER på smör, socker och toa-papper? Hur jävla dumma kan folk bli? bounce

VARORNA HAR BARA IMPORTERATS PÅ PAPPERET (och inte i verkligheten)!

Secrist 2014-04-09, 12:10

Secrist

Secrist: Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg

Inlägg 477

Sv: Studentprotester i Venezuela

Secrist 2014-04-09, 12:10

Dao skrev:

Secrist skrev:Om det är sant eller inte vet inte jag, men det finns många oberoende källor som visar just sådana tendenser.

Nej, det finns det inte. Som vanligt använder du din fantasi för att fylla ut hålrummen där du saknar täckning för dina påståenden.

Och att socialister använder sitt inflytande för att misskreditera företagare är knappast en ny företeelse. På Kuba så är det först nu som eget företagande överhuvudtaget är tillåtet. Och än så länge bara i liten omfattning.

Du blandar korten friskt, märker jag.

Desperat igen?

Vad har Kubas företag med Venezuela att göra?

Du hade också lagt märke till en hel del saker, om du inte frenetiskt sållat bort fakta, eller källor, du inte gillar. Även den ickevåldsamma oppositionen, majoriteten av oppositionen, erkänner detta problemet.

Eller hur. Ska vi gissa på venezuelanalysis? Laughing

Dao 2014-04-09, 17:24

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 478

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-09, 17:24

Här är lite från the Guardian:

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/08/venezuela-protests-sign-us-wants-oil-says-nicolas-maduro

Orkar inte hämtat citat ur texten, eftersom ingen av forumhögern verkar bry sig om att läsa något av det...

Märk väl, att artikeln är inte ensidigt för eller emot någon sida - som i fallet av många av artiklarna i venezuelanalysis.com...

...om ni ens bryr er...

redalert 2014-04-09, 18:59

redalert

redalert: Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27

Inlägg 479

Sv: Studentprotester i Venezuela

redalert 2014-04-09, 18:59

Dao skrev:Här är lite från the Guardian:

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/08/venezuela-protests-sign-us-wants-oil-says-nicolas-maduro

Orkar inte hämtat citat ur texten, eftersom ingen av forumhögern verkar bry sig om att läsa något av det...

Märk väl, att artikeln är inte ensidigt för eller emot någon sida - som i fallet av många av artiklarna i venezuelanalysis.com...

...om ni ens bryr er...

Skall någon verkligen bry sig om dina pajaskonster?

Milda makter....full Jan Myrdahl-klass! affraid

Dao 2014-04-09, 21:21

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 480

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-09, 21:21

Lite från Indypendent:

https://indypendent.org/2014/04/04/venezuela-backlash-protesters%E2%80%99-tactics-cause-support-wane

"Meanwhile government supporters argue that radical opposition activists are responsible for most of the violence. “I’m marching against the violence that extremist sectors of the opposition have unleashed over the past two weeks,” artist America Rodriguez told me during a pro-government march of some 2,000 people in central Mérida.

She continued, “There’s a very strong media campaign, nationallynationally and internationally, to make people abroad think that it’s the government that’s doing all this when in reality it’s a sector of the opposition. I’m not saying that it’s all of them, but a very radical sector of the opposition is causing great damage. Many people have been killed already due to this violence.”"

"On March 7 divisions in the region were revealed when 29 states from Latin America and the Caribbean supported an Organization of American States resolution supporting the government’s dialogue efforts. The only countries to oppose the statement were the United States, Canada and Panama, which back the Venezuelan opposition in the dispute."

Artikeln tar upp de hot människor som lever innanför oppositionens avspärrningar, som inte stödjer dessa, får leva med.

Och en undersökning om att bara 13 % av medborgarna i landet stödjer barrikaderna!

Dao 2014-04-09, 21:39

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 481

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-09, 21:39

Lite mer från NACLA:

https://nacla.org/article/venezuela-chavistas-debate-pace-change

Inte heller den svartvit. Intressant fördjupning om skillnaden mellan Chavez och Maduro, och vad Maduro gjort under sin tid efter Chavez död, på gott och ont, och reaktionerna på detta både innfrån sin egen rörelse och utifrån. Främst handlar det om ekonomi, men även annat!

Håll till godo!

DirtyDog 2014-04-09, 21:49

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 482

Sv: Studentprotester i Venezuela

DirtyDog 2014-04-09, 21:49

Dao skrev:Här är lite från the Guardian:

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/08/venezuela-protests-sign-us-wants-oil-says-nicolas-maduro

Orkar inte hämtat citat ur texten, eftersom ingen av forumhögern verkar bry sig om att läsa något av det...

Märk väl, att artikeln är inte ensidigt för eller emot någon sida - som i fallet av många av artiklarna i venezuelanalysis.com...

...om ni ens bryr er...

Nej, artikeln som sådan är kanske inte för eller emot men förmedlar bara en sida av allt.

"Venezuela's president claims", "Venezuela's president has accused", "Nicolás Maduro, elected last year after the death of Hugo Chávez, said", "he said", "Maduro claimed", "the former bus driver and trade union leader said", "he said", "Maduro said", "Maduro said", "he said", "Maduro responded", "He said", "he argued", "Maduro insisted", "the Venezuelan president replied", "I have told", "The president also says", "Maduro said", "Maduro insists", "he says"

Det är alltså inte undersökande journalistik utan kort och gott en förmedling av ena sidans åsikter i en konflikt. T.o.m. du borde inse detta Dao?

Av det han säger så är det dock intressant med stycket: But he rejects criticism that he and the Chavista movement have been too polarising."I don't think polarisation in a democracy is something wrong. That seems to be trendy now, to try to turn polarisation into some sort of disease. I wish all democratic societies would polarise.

För honom handlar tydligen inte en dialog om att komma överens utan om att polarisera mera och sen helst sitta på den vinnande sidan. Inte så konstigt då att han fått ett land där känslorna är så starka mellan två halvor av befolkningen.

"Asked for evidence of US intervention in the protests, the Venezuelan president replied: "Is 100 years of intervention in Latin America and the Caribbean not enough"

Nej, att hänvisa till gamla synder är inget bevis. Det är inte ens i närheten av sådana!

När The Guardian (som är en känt radikal tidning) skriver "seven were allegedly killed by pro-government colectivo activists and 13 by opposition supporters" så framgår det tydligt var de har sina sympatier. Bara en idiot kan missa det språkbruket.

Annars är jag lite besviken över att du inte ens FÖRSÖKTE bemöta mitt senaste inlägg. Är det din version av dialog att ena parten bara blundar för vad andra skriver och endast ägnar sig åt att klistra in mer skräp? Jag har tagit upp detta med dig tidigare utan att det tycks hjälpa?

Dao 2014-04-09, 22:02

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 483

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-09, 22:02

DirtyDog skrev:Annars är jag lite besviken över att du inte ens FÖRSÖKTE bemöta mitt senaste inlägg. Är det din version av dialog att ena parten bara blundar för vad andra skriver och endast ägnar sig åt att klistra in mer skräp? Jag har tagit upp detta med dig tidigare utan att det tycks hjälpa?

Och jag har förklarat för dig varför jag inte läser ett inlägg, som börjar med att förklara meningsmotståndaren som "hjärndöd" eller liknande, men det tycks inte hjälpa.

Såg lite av ditt resonemang, bland annat om "språkbruket". Att hävda vad som är klarlagt eller inte, kan ju gå emot dina önskade ståndpunkter, så att de blir "partiska" i dina ögon.

Vad gäller språkbruk spelar detta stor roll för mig - vilket är förklaringen till att jag inte kan ta dina inlägg på stort allvar alls!

De som är säkra på sina åsikter, och vet vad de talar om, har inga behov av att svärta ner meningsmotståndare. De som inte har förmåga att visa respekt, får heller ingen respekt av mig.

Klart som korvspad!

DirtyDog 2014-04-09, 22:20

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 484

Sv: Studentprotester i Venezuela

DirtyDog 2014-04-09, 22:20

Dao skrev:Lite från Indypendent:

En liten skitsida av kommunister som vill träna på att bli journalister? Rolling Eyes

The Indypendent has become both an indispensable source of radical news and analysis and a unique place to gain journalism experience.
En månads-"tidning" mer att likna vid en politisk stencil och som delas ut på möten och i tunnelbanor i New York främst för att locka till politiska möten och göra reklam för socialistiska böcker?

Ärligt talat, har du ingen skam i kroppen?

I övrigt så innehöll texten du klistra in mest en upprepning av vad som stått i alla dina tidigare länkar (t.ex. om att övriga Syd-Amerikanska stater inte vill att han avgår utan att man skall föra dialog).

DirtyDog 2014-04-09, 22:31

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 485

Sv: Studentprotester i Venezuela

DirtyDog 2014-04-09, 22:31

Dao skrev:Såg lite av ditt resonemang, bland annat om "språkbruket". Att hävda vad som är klarlagt eller inte, kan ju gå emot dina önskade ståndpunkter, så att de blir "partiska" i dina ögon.

Så du hävdar att det är "Klarlagt" att 13 personer hade dödats av oppositionen?
Om inte, varför skrev man inte isåfall "som PÅSTÅS ha dödats av oppositionen" som man gjorde gällande collectivos?

Sen syftade jag på inlägget där jag ställde frågan: Men VARFÖR är folk villiga att betala 8 500 bolivars för något som de kan köpa från regeringen för 640 bolivars?

Hela det inlägget krossar ditt jävla trams om att oppositionen stoppar försäljning av varor när det i själva verket är statens prisbestämmelser som är problemet. Hur många bilar tror du Volvo-handlaren skulle ha i sina lokaler om regeringen bestämde att en Volvo fick kosta max 10:- ?

Hur förklara du ANNARS att det nästan bara är produkter där regeringen bestämt det högsta priset som försvinner från hyllorna?

Snart kommer det väl butiker där man endast kan handla för dollar (som i gamla Sovjet där butikshyllorna ständigt stod tomma och svartväxlarna var fler än romska tiggare i våra städer).

Dao 2014-04-10, 00:35

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 486

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-10, 00:35

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Såg lite av ditt resonemang, bland annat om "språkbruket". Att hävda vad som är klarlagt eller inte, kan ju gå emot dina önskade ståndpunkter, så att de blir "partiska" i dina ögon.

Så du hävdar att det är "Klarlagt" att 13 personer hade dödats av oppositionen?
Om inte, varför skrev man inte isåfall "som PÅSTÅS ha dödats av oppositionen" som man gjorde gällande collectivos?

Sen syftade jag på inlägget där jag ställde frågan: Men VARFÖR är folk villiga att betala 8 500 bolivars för något som de kan köpa från regeringen för 640 bolivars?

Hela det inlägget krossar ditt jävla trams om att oppositionen stoppar försäljning av varor när det i själva verket är statens prisbestämmelser som är problemet. Hur många bilar tror du Volvo-handlaren skulle ha i sina lokaler om regeringen bestämde att en Volvo fick kosta max 10:- ?

Hur förklara du ANNARS att det nästan bara är produkter där regeringen bestämt det högsta priset som försvinner från hyllorna?

Snart kommer det väl butiker där man endast kan handla för dollar (som i gamla Sovjet där butikshyllorna ständigt stod tomma och svartväxlarna var fler än romska tiggare i våra städer).

Jag förklarar ingenting. Det är inte riktigt så som du hävdar, så det är onödigt att försöka "förklara" något sådant.

DirtyDog 2014-04-10, 01:04

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 487

Sv: Studentprotester i Venezuela

DirtyDog 2014-04-10, 01:04

Dao skrev:

DirtyDog skrev:

Dao skrev:Såg lite av ditt resonemang, bland annat om "språkbruket". Att hävda vad som är klarlagt eller inte, kan ju gå emot dina önskade ståndpunkter, så att de blir "partiska" i dina ögon.

Så du hävdar att det är "Klarlagt" att 13 personer hade dödats av oppositionen?
Om inte, varför skrev man inte isåfall "som PÅSTÅS ha dödats av oppositionen" som man gjorde gällande collectivos?

Sen syftade jag på inlägget där jag ställde frågan: Men VARFÖR är folk villiga att betala 8 500 bolivars för något som de kan köpa från regeringen för 640 bolivars?

Hela det inlägget krossar ditt jävla trams om att oppositionen stoppar försäljning av varor när det i själva verket är statens prisbestämmelser som är problemet. Hur många bilar tror du Volvo-handlaren skulle ha i sina lokaler om regeringen bestämde att en Volvo fick kosta max 10:- ?

Hur förklara du ANNARS att det nästan bara är produkter där regeringen bestämt det högsta priset som försvinner från hyllorna?

Snart kommer det väl butiker där man endast kan handla för dollar (som i gamla Sovjet där butikshyllorna ständigt stod tomma och svartväxlarna var fler än romska tiggare i våra städer).

Jag förklarar ingenting. Det är inte riktigt så som du hävdar, så det är onödigt att försöka "förklara" något sådant.

Nej, som VANLIGT så förklarar du ingenting. Jag förklarar VARFÖR det är varubrist och du påstår att det "inte riktigt" är så som jag hävdar. Hur det EGENTLIGEN förhåller sig vill du inte en "försöka" förklara eftersom det är "onödigt"? Twisted Evil

Hur kan du tro att NÅGON kan tro något annat än att du SAKNAR en förklaring till dina lögner?

Någon som däremot HAR en förklaring är en Venezuelansk journalist som skriver den HÄR:
http://www.newrepublic.com/article/116856/venezuelas-shortage-basic-goods-15-years-making

Han skriver att man har kunnat förutse dagens situation sen väldigt långt tillbaka i tiden och slutklämmen är ju helt lysande! Laughing

"As anger over this economic chaos spills out into the streets, it's worth noting that widespread inflation, shortages, and misallocation of resources weren't just predictable: They were predicted, loudly and repeatedly. The leaders of the bolivarian revolution took great pleasure in mocking those of us who did the predicting. Now the shit is hitting the fan, and there's no toilet paper." cheers

Det finns ett VÄLDIGT tydligt exempel för SMÖR i artikeln. Wink

Dao 2014-04-10, 01:22

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 488

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-10, 01:22

DirtyDog skrev:Nej, som VANLIGT så förklarar du ingenting. Jag förklarar VARFÖR det är varubrist och du påstår att det "inte riktigt" är så som jag hävdar. Hur det EGENTLIGEN förhåller sig vill du inte en "försöka" förklara eftersom det är "onödigt"?

Hur kan du tro att NÅGON kan tro något annat än att du SAKNAR en förklaring till dina lögner?

Någon som däremot HAR en förklaring är en Venezuelansk journalist som skriver den HÄR:
http://www.newrepublic.com/article/116856/venezuelas-shortage-basic-goods-15-years-making

Han skriver att man har kunnat förutse dagens situation sen väldigt långt tillbaka i tiden och slutklämmen är ju helt lysande!

"As anger over this economic chaos spills out into the streets, it's worth noting that widespread inflation, shortages, and misallocation of resources weren't just predictable: They were predicted, loudly and repeatedly. The leaders of the bolivarian revolution took great pleasure in mocking those of us who did the predicting. Now the shit is hitting the fan, and there's no toilet paper."

Det finns ett VÄLDIGT tydligt exempel för SMÖR i artikeln.

Du verkar gå på vad som helst, bara det är negativt om regeringen.

Ingen säger att regeringen är oskyldig. Det är bara det att det inte är hela sanningen. Det finns, där som här, många parter inblandade i hur varor kommer till hyllorna. ATT regeringen har räknat fel, är ganska tydligt, men också att oppositionen utnyttjar detta och gör det än värre.

Och ja - det har varit ganska lätt att förutse hur de som tidigare tjänat mycket på ojämlikheten och den vaga demokratin i landet skulle protestera, och att de skulle använda alla medel som de kan använda sig av.

...och att deras vänner här skulle försvara dem.

Det finns sätt att hjälpa Venezuela att komma tillrätta med de problem som finns. Att spärra gator, hota människor och förstöra byggnader och bilar är INTE en sådan väg. Inte heller att avlägsna regeringen. Vill man byta regering går det att göra detta genom demokratiska metoder.

Fram tills nästa val, borde oppositionen tänka mer på landet och medborgarna, istället för att göra saker och ting värre!!!

Secrist 2014-04-10, 07:18

Secrist

Secrist: Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg

Inlägg 489

Knas

Secrist 2014-04-10, 07:18

Att spärra gator, hota människor och förstöra byggnader och bilar är INTE en sådan väg. Inte heller att avlägsna regeringen. Vill man byta regering går det att göra detta genom demokratiska metoder.

Fram tills nästa val, borde oppositionen tänka mer på landet och medborgarna, istället för att göra saker och ting värre!!!

Lever man i ett land där antalet mördade till och med överstiger Irak, där man inte ens får tag på dasspapper eller basvaror, oppositionspolitiker fängslas, inflationen är över 50% etc så får du nog visa lite förståelse för att många inte har tålamodet att vänta några år tills nästa val.

redalert 2014-04-10, 08:42

redalert

redalert: Antal inlägg : 13973
Join date : 10-01-27

Inlägg 490

Sv: Studentprotester i Venezuela

redalert 2014-04-10, 08:42

Dao skrev:

DirtyDog skrev:Nej, som VANLIGT så förklarar du ingenting. Jag förklarar VARFÖR det är varubrist och du påstår att det "inte riktigt" är så som jag hävdar. Hur det EGENTLIGEN förhåller sig vill du inte en "försöka" förklara eftersom det är "onödigt"?

Hur kan du tro att NÅGON kan tro något annat än att du SAKNAR en förklaring till dina lögner?

Någon som däremot HAR en förklaring är en Venezuelansk journalist som skriver den HÄR:
http://www.newrepublic.com/article/116856/venezuelas-shortage-basic-goods-15-years-making

Han skriver att man har kunnat förutse dagens situation sen väldigt långt tillbaka i tiden och slutklämmen är ju helt lysande!

"As anger over this economic chaos spills out into the streets, it's worth noting that widespread inflation, shortages, and misallocation of resources weren't just predictable: They were predicted, loudly and repeatedly. The leaders of the bolivarian revolution took great pleasure in mocking those of us who did the predicting. Now the shit is hitting the fan, and there's no toilet paper."

Det finns ett VÄLDIGT tydligt exempel för SMÖR i artikeln.

Du verkar gå på vad som helst, bara det är negativt om regeringen.

Ingen säger att regeringen är oskyldig. Det är bara det att det inte är hela sanningen. Det finns, där som här, många parter inblandade i hur varor kommer till hyllorna. ATT regeringen har räknat fel, är ganska tydligt, men också att oppositionen utnyttjar detta och gör det än värre.

Och ja - det har varit ganska lätt att förutse hur de som tidigare tjänat mycket på ojämlikheten och den vaga demokratin i landet skulle protestera, och att de skulle använda alla medel som de kan använda sig av.

...och att deras vänner här skulle försvara dem.

Det finns sätt att hjälpa Venezuela att komma tillrätta med de problem som finns. Att spärra gator, hota människor och förstöra byggnader och bilar är INTE en sådan väg. Inte heller att avlägsna regeringen. Vill man byta regering går det att göra detta genom demokratiska metoder.

Fram tills nästa val, borde oppositionen tänka mer på landet och medborgarna, istället för att göra saker och ting värre!!!

Helt jävla sanslöst dao, du är verkligen en av de som Stalin kallade nyttig idiot! Shocked

Dao 2014-04-10, 11:04

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 491

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-10, 11:04

Secrist skrev:Att spärra gator, hota människor och förstöra byggnader och bilar är INTE en sådan väg. Inte heller att avlägsna regeringen. Vill man byta regering går det att göra detta genom demokratiska metoder.

Fram tills nästa val, borde oppositionen tänka mer på landet och medborgarna, istället för att göra saker och ting värre!!!

Lever man i ett land där antalet mördade till och med överstiger Irak, där man inte ens får tag på dasspapper eller basvaror, oppositionspolitiker fängslas, inflationen är över 50% etc så får du nog visa lite förståelse för att många inte har tålamodet att vänta några år tills nästa val.

Även om du här överdriver, är problemen kända.

Jag menar OCKSÅ att man inte skall vänta tills nästa val, utan att oppositionen OCKSÅ tar SITT ANSVAR, och blir en KONSTRUKTIV part som är med och löser problemen.

I nuläget gör de problemen VÄRRE!!!

Det är knappast för medborgarnas bästa som era lilla opposition beter sig som de gör, det är för att de vet att inte många skulle rösta på dem. Men accepterar de demokratiska metoder och är med konstruktivt, mer än destruktivt, har de faktiskt mer att vinna inför nästa val.

Som det är nu, får de bara mer och mer ogillande i Venezuela!

DirtyDog 2014-04-10, 13:24

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 492

Sv: Studentprotester i Venezuela

DirtyDog 2014-04-10, 13:24

Dao skrev:Som det är nu, får de bara mer och mer ogillande i Venezuela!

Och stödet för Maduro ÖKAR förstås hos grannländerna? Rolling Eyes

(Reuters) - Brazil, Latin America's biggest economy and diplomatic power, has toned down its support for Venezuelan President Nicolas Maduro because of disappointment over how he is handling mounting economic problems and opposition-led street protests.

The shift, while subtle, has deprived Maduro of some of the regional backing he wants at a time of food shortages, high inflation and political uncertainty in the OPEC nation.

Broadly speaking, Brazilian President Dilma Rousseff remains an ally of Maduro. While Rousseff is more moderate, both are part of a generation of leftist Latin American presidents who grew up opposing pro-Washington governments and believe they are united by a mission to help the poor.

However, Rousseff has been increasingly disappointed by some of Maduro's actions and has reined in the more enthusiastic support that characterized Brazil-Venezuela relations under his predecessor, the late Hugo Chavez, according to two officials close to Rousseff's government.

Rousseff is worried the Venezuelan government's repression of recent street protests, and Maduro's refusal to hold genuine dialogue with opposition leaders, may make the political crisis worse over time, the officials said.

Worsening turmoil could, in turn, endanger the sizeable interests of Brazilian companies in Venezuela. They include conglomerate Odebrecht SA.

Brazilian newspaper Valor Economico reported this month that Venezuelan public-sector companies already owe Brazilian companies as much as $2.5 billion in debt.

"The path Maduro is on is full of risks," one official said, speaking on condition of anonymity. "We've been trying to encourage him to change."

The shifting stance does not amount to increased support for the Venezuelan opposition, the officials emphasized, adding that Brazil's main goal is encouraging democracy and economic stability in the region.

The clearest example to date of Brazil's changing tack came at a gathering of regional leaders for the inauguration of Chilean President Michelle Bachelet earlier this month.

Maduro had said he wanted presidents from Unasur, a South American regional body, to meet while in Chile and issue a declaration of support for his government.

However, Rousseff was cool to the idea and left Chile just hours after Bachelet was inaugurated. Maduro unexpectedly changed his plans and did not travel to Chile at all.

BIG INFLUENCE IN CARACAS

The next day, foreign ministers from Unasur met instead and expressly refrained from supporting either side in the conflict. They condemned violence and expressed "condolences" to the victims, the Venezuelan people and, lastly, "the democratically elected government."

In contrast to a Unasur statement last April, it did not mention Maduro by name despite the insistence of some regional diplomats. It was also heavy on language calling for peace and respect for human rights, while urging "all political forces" to engage in dialogue.

Such nuances carry significant meaning for both sides of the political divide in Venezuela.

As Chavez did before him, Maduro has frequently sought regional support in times of trouble. Unasur's more favorable statement last April was key to shoring up his legitimacy at home following a disputed presidential election.

Governments in Mexico and Peru have also publicly urged Maduro to talk more with the opposition in recent weeks. Others, such as Argentina and Nicaragua, have supported him more unconditionally.

Brazil's economic size and its status as a role model for pragmatic leftist policies in Latin America give it significant influence. Henrique Capriles, the Venezuelan opposition's leading figure, has pointed to Brazil's ruling Workers Party as having the kind of policies he would embrace if elected, although his coalition includes more conservative elements.

Both sides are eager to curry Brazil's favor and the signals sent by Rousseff's government are closely watched in Venezuela.

Many in Venezuela's opposition have expressed anger that Rousseff has not explicitly condemned Maduro for recent violence which has left 36 dead. Casualties have included government supporters and opponents as well as security forces.

Some opposition blogs have noted that much of the tear gas fired by police is made in Brazil.

But Brazilian officials privately say they must walk a fine line, since more critical statements could draw comparisons with Washington - Venezuela's No. 1 enemy - and risk shutting off dialogue with Maduro altogether.

Rousseff also wants to have constructive ties with the opposition while signaling that neither she nor other regional leaders will tolerate an undemocratic effort to depose Maduro, such as a 2002 coup that briefly toppled Chavez.

To that end, Rousseff privately sought out U.S. Vice President Joe Biden when they were in Chile for Bachelet's inauguration. She asked him for U.S. help in ensuring that Venezuela's opposition doesn't do anything radical such as trying to depose Maduro, according to two officials with knowledge of the conversation.

Another factor behind Rousseff's shift is Brazil's election in October, when she will seek a second term. Her two main opponents are both running to her right, and have criticized her for not being tough enough on Maduro.

Dao 2014-04-10, 16:48

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 493

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-10, 16:48

Av de amerikanska staterna är det bara tre som inte backar upp Venezuela folkvalda regering, varav två är USA och Kanada. Den tredje var typ Jungfruöarna eller nått sånt. Alltså inte ens den USA-vänliga regeringen i Colombia stödjer oppositionen.

Dao 2014-04-10, 18:29

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 494

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-10, 18:29

Lite mer "oräcka" länkar för forumhögern:

http://www.cepr.net/index.php/blogs/the-americas-blog/usaid-subversion-in-latin-america-not-limited-to-cuba

Denna gången handlar det inte DIREKT om Venezuela, utan om hur USA engagerar sig MOT demokratisk utveckling i Latinamerika genom USAid.

Det är iofs känt sedan länge, för oss som bryr oss, men det är kul när ny fakta kommer upp.

"As CEPR Co-Director Mark Weisbrot described in an interview with radio station KPFA’s “Letters and Politics” yesterday, USAID and OTI in particular have engaged in various efforts to undermine the democratically-elected governments of Venezuela, Bolivia, and Haiti, among others, and such “open societies” could be more likely to be impacted by such activities than Cuba."

"Declassified U.S. government documents show that USAID’s OTI in Venezuela played a central role in fundingfunding and working with groups and individuals following the short-lived 2002 coup d’etat against Hugo Chávez. A key contractor for USAID/OTI in that effort has been Development Alternatives, Inc. (DAI)."

Samma grupper är nu engagerade i den våldsamma vägblockrörelsen, och USA skickar tiotals miljoner som stöd...

Secrist 2014-04-10, 18:46

Secrist

Secrist: Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg

Inlägg 495

Knas

Secrist 2014-04-10, 18:46

Även om du här överdriver, är problemen kända.

Jag menar OCKSÅ att man inte skall vänta tills nästa val, utan att oppositionen OCKSÅ tar SITT ANSVAR, och blir en KONSTRUKTIV part som är med och löser problemen.

Nej, det är ingen överdrift och varför faktum att problemen är kända skulle ha någon inverkan på folks ilska vet jag inte.

Och en konstruktiv dialog med regeringen innebär också att regeringen måste släppa till makt till oppositionen.

Dao 2014-04-10, 18:49

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 496

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-10, 18:49

Secrist skrev:Även om du här överdriver, är problemen kända.

Jag menar OCKSÅ att man inte skall vänta tills nästa val, utan att oppositionen OCKSÅ tar SITT ANSVAR, och blir en KONSTRUKTIV part som är med och löser problemen.

Nej, det är ingen överdrift och varför faktum att problemen är kända skulle ha någon inverkan på folks ilska vet jag inte.

Och en konstruktiv dialog med regeringen innebär också att regeringen måste släppa till makt till oppositionen.

Måste de?

I Sverige ordnade vi upp en hel del problem genom Salsjöbadsandan - utan att minoriteter ställde krav att demokratiskt valda regeringar skulle "dela med sig av makten"!

Det är inte EGETINTRESSET som skall vara ledande för oppositionen, utan vara delaktiga i konstruktiva lösningar för folket i landet! De skulle tjäna på detta själva, då deras trovärdighet och popularitet skulle öka, till skillnad från vad som händer i nuläget...

Secrist 2014-04-10, 18:56

Secrist

Secrist: Antal inlägg : 32216
Join date : 09-02-24
Ort : Falkenberg

Inlägg 497

Sv: Studentprotester i Venezuela

Secrist 2014-04-10, 18:56

Dao skrev:

Secrist skrev:Även om du här överdriver, är problemen kända.

Jag menar OCKSÅ att man inte skall vänta tills nästa val, utan att oppositionen OCKSÅ tar SITT ANSVAR, och blir en KONSTRUKTIV part som är med och löser problemen.

Nej, det är ingen överdrift och varför faktum att problemen är kända skulle ha någon inverkan på folks ilska vet jag inte.

Och en konstruktiv dialog med regeringen innebär också att regeringen måste släppa till makt till oppositionen.

Måste de?

I Sverige ordnade vi upp en hel del problem genom Salsjöbadsandan - utan att minoriteter ställde krav att demokratiskt valda regeringar skulle "dela med sig av makten"!

Det är inte EGETINTRESSET som skall vara ledande för oppositionen, utan vara delaktiga i konstruktiva lösningar för folket i landet! De skulle tjäna på detta själva, då deras trovärdighet och popularitet skulle öka, till skillnad från vad som händer i nuläget...

Så du kräver att oppositionen hjälper regeringen att styra landet så att regeringen ensam kan ta åt sig äran? Laughing

För övrigt så var Saltsjöbadsavtalet ett uppgörelse mellan fack och Arbetsgivare. Vad det har med saken att göra vet bara du. Dessutom exkluderar avtalet statlig inblandning. Tror du detta är realistiskt i ett land där staten älskar att ha sina fingrar överallt?

DirtyDog 2014-04-10, 19:15

DirtyDog

DirtyDog: Antal inlägg : 5089
Join date : 09-02-20

Inlägg 498

Sv: Studentprotester i Venezuela

DirtyDog 2014-04-10, 19:15

Dao skrev:Av de amerikanska staterna är det bara tre som inte backar upp Venezuela folkvalda regering, varav två är USA och Kanada. Den tredje var typ Jungfruöarna eller nått sånt. Alltså inte ens den USA-vänliga regeringen i Colombia stödjer oppositionen.

Och dessa "fakta" kommer förstås från Venezuelanalisys.communist eller nåt?

Sometimes it takes a crisis to find out who’s got your back.
+
Such is the case for the government in Venezuela, where massive, and at times deadly, protests are being waged against the country’s leadership. On one hand, neighbors like Argentina, Bolivia, and Ecuador have made clear their unconditional support for Venezuelan president Nicolas Maduro. On the other, leaders in places like Colombia, Chile, and Peru have not.
1
These alliances largely—but not always—reflect political and economic interests. Argentina is run by a leftist government which, like Venezuela, has been imposing price controls to curb high inflation; indeed, many consider the countries “brothers in crisis.” Ecuador, for its part, is run by a president some see as an ideological successor to the late Venezuelan ruler Hugo Chavez; the country also has oil wealth in common with Venezuela, which brings the two together on energy projects.
+
Meanwhile, the countries withholding official support aren’t necessarily all right-wing opponents of Venezuela’s “Bolivarian revolution.” While Chile and Colombia’s ruling parties are both considered conservative, Peru’s is decidedly left-leaning, as are the governments in Brazil and Uruguay, which have been relatively quiet about the protests. The reluctance to pledge support for Maduro is likely down to the growing discomfort over Venezuela’s chronic goods shortages, inability to curb poverty, and heavy-handed approach to dealing with political opposition.
+
Whatever the case, a line has been drawn between Venezuela’s closest friends and those who would rather keep their distance.
+
Who is giving their full backing to the Venezuelan government:

Bolivia‘s government has publicly expressed (link in Spanish) “total support for the democratic country of Venezuela, its democratically elected president Nicolás Maduro, and the entire Bolivarian Revolution in Venezuela.”
Ecuador is also on board. “We know what’s happening in Venezuela, we know the violence is coming from the same right wing fascism that wants to take hold of Quito,” President Rafael Correa said on Feb. 14 (link in Spanish).
Argentina‘s foreign ministry, meanwhile, has taken a similar tack. “After recent events in the Bolivarian Republic of Venezuela, the Argentine government reiterates its strong support for the constitutional government elected by the citizens of that country, and notes the clear efforts of destabilization that confront institutional order in our brother nation,” it said in a press release.
Who is more reserved about their response to the protests:

Sebastian Piñera, the president of Chile, has asked for an increased respect for freedom and human rights. “We want to ask for both sides to respect freedoms, including the freedom of speech and human rights, which all citizens should enjoy on behalf of the government,” he said at a cathedral in Santiago.
Colombia‘s president Juan Manuel Santos urged Venezuela’s government to meet with its opposition. “From Colombia, I would like to call for calm, for opening channels of communication among the different political forces in Venezuela in order to ensure the stability of the country and respect for institutions and fundamental freedoms,” he said on Feb. 18.
Peru‘s president Ollanta Humala simply pleaded for peace and dialogue (link in Spanish).
Although no country has condemned the Venezuelan government’s response to the protests outright, the comments from some fellow South American leaders are still getting on Maduro’s nerves. He felt the need to respond angrily to both Santos and Piñera (link in Spanish) earlier this week: “Enough with others meddling in our internal affairs. Venezuela’s problems will be resolved by Venezuelans,” he said.

Det är alltså i praktiken bara 3 länder som ger sitt villkorslösa stöd till Maduro, eller hur?

Other countries that have benefited from Venezuela’s “petro-politics” — with favorable energy deals doled out across Central America and the Caribbean — have been silent or have backed Mr. Maduro. President Evo Morales of Bolivia, a close ally who is allowed to buy Venezuelan oil on favorable terms, has spoken publicly several times to support Mr. Maduro and to accuse the United States of trying to destabilize Venezuela.

Man köper helt enkelt sitt stöd för olja. Wink

Dao 2014-04-10, 19:53

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 499

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-10, 19:53

Secrist skrev:Så du kräver att oppositionen hjälper regeringen att styra landet så att regeringen ensam kan ta åt sig äran?

För övrigt så var Saltsjöbadsavtalet ett uppgörelse mellan fack och Arbetsgivare. Vad det har med saken att göra vet bara du. Dessutom exkluderar avtalet statlig inblandning. Tror du detta är realistiskt i ett land där staten älskar att ha sina fingrar överallt?

Varför är du så fixerad vid "krav" och "ära" och sådant trams???

Det tillhör normen i demokratier att även oppositionen dels respekterar demokratiska val, och dels hjälper till när det råder kris.

Vad för "ära" är det att MEDVETE förvärra situationen?

Saltsjöavtalet var ett exempel på samarbete mellan politiska motparter istället för KONFLIKT!!!

Det är för helvete inte speciellt svårt att förstå???

Kan du bara svara på varför det viktigaste inte är att hitta lösningar för ett gemensamt problem?

Dao 2014-04-10, 20:01

Dao

Dao: Antal inlägg : 26567
Join date : 09-02-20

Inlägg 500

Sv: Studentprotester i Venezuela

Dao 2014-04-10, 20:01

DirtyDog skrev:...

Så nu har du ändrat dig till "villkorslöst stöd"!

Synnerligen praktiskt!

De Amerikanska staternas samarbetsorganisation har röstat om detta, och där är det bara tre länder som gick emot att stödja regeringen.

det betyder inte att stödet skulle vara "villkorslös" eller att de därmed skulle ha liknande svartvit bild av situationen i Venezuela som ni väljer att ha.

De tycker givetvis att en demokratiskt vald regering är den som skall styr landet, och att det genom dem bör hittas en lösning på de problem som ännu återstår i Venezuela. Dit hör även kraven, eller mer förväntningarna, att oppositionen är med i ett konstruktivt samarbete - vilket många oppositionsledare redan är.

För du kan väl inte tro att NÅGOT löses om man störtar regeringen i någon form av kupp eller annat tvång? Oppositionen är ju inte ens enad om VAD som skall göras.

VARFÖR är ni så rädda för samarbete och demokratiska metoder?

Sponsored content

Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Knas

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Knas

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Sv: Studentprotester i Venezuela

Liknande ämnen

Liknande ämnen

Sökfråga

Visa resultat som: Inlägg Ämnen
Avancerad sökning