Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
Dao
redalert
Infra
Sniperace
Secrist
RedCloud
Redvictory
Sossar ee lata
12 posters

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  Dao 2012-09-02, 11:07

    Secrist skrev:Visst är det så. Och dina argument hade varit relevanta om jag hade förespråkat ett totalstopp av invandringen. Det har jag aldrig sagt. Däremot betyder det inte att ju fler desto bättre. Om det tar 7-10 år för en person med invandrarbakgrund att bli självförsörjande så visar det med all önskvärd tydlighet att behovet inte finns. Jämför detta med 60-70-talet där nyanlända bokstavligen gick ifrån färjeläget till närmaste fabrik. Och självklart är det jättekäckt att de jobbar och betalar skatt men en nettokostnad på 40-50 miljarder så är det ingen vinstaffär.

    Äntligen lite konkret från dig!!!

    Problemet här är att den siffran du tar upp, 7-10 år innan en person med "invandrarbakgrund" blir självförsörjande, kan stämma - men problemen där är inte antalet invandrare, utan hur politiken i Sverige förs, bland annat invandringspolitiken.

    De nyanlända som kommer hit, tvingas redan från början in i bidragsberoende, där de ofta tvingas sitta under lååååång tid. Innan beslut har fattats om de får stanna eller inte, får de inte ens svenskundervisning. När väl beslutet är fattat att de får stanna, så får de mycket lite praktisk stöd och undervisning, och det tar LÅNG tid för de nyanlända att dels kunna konkurrera med inrikesfödda om jobben, att kunna regelverket för samhället och egenföretagande, vilket gör att de blir låsta i sitt boende och/eller tvingas söka sig till "sina egna" för att få stöd och ett egetvärde.

    Och då har jag inte ens räknat upp konsekvenserna av den svenska dokumenterade smygrasismen.

    Ditt "glorifierande" av 60-talets arbetskraftsinvandring, är lite konstig. Visst var det så du skriver, men det var faktiskt där problemet vi har i dag började. De som kom hit tvingades bo nära de fabriker de skulle jobba i, och byggde därmed upp de invandrartäta förorter vi idag har. Många av dessa som kom då stannade kvar - och många kan fortfarande inte tala svenska - för de behövde aldrig röra sig ute i samhället.

    "Problemet" är alltså mer komplex än att "det kommer för många hit"!

    Det finns många länder med betydligt fler invånare än Sverige, och de flesta av dessa har inte mer "problem" än vi, vad gäller arbete och kriminalitet!

    I själva verket kan det vara så att Sverige BEHÖVER mycket invandring, för att kunna konkurrera med övriga länder. Men då kanske det vore bättre med en mer humanitär politik för att få in de nyanlända in i samhället. Samt ett rejält krafttag mot utanförskap och främslingsfientlighet.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  Secrist 2012-09-02, 11:32

    RedCloud skrev:
    Hade jag gjort det så hade jag suttit i riksdagen.

    Blev ju en plats ledig för SD nu, ta den du.....

    Lite svårt eftersom jag inte är medlem i partiet.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  Secrist 2012-09-02, 11:43

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Visst är det så. Och dina argument hade varit relevanta om jag hade förespråkat ett totalstopp av invandringen. Det har jag aldrig sagt. Däremot betyder det inte att ju fler desto bättre. Om det tar 7-10 år för en person med invandrarbakgrund att bli självförsörjande så visar det med all önskvärd tydlighet att behovet inte finns. Jämför detta med 60-70-talet där nyanlända bokstavligen gick ifrån färjeläget till närmaste fabrik. Och självklart är det jättekäckt att de jobbar och betalar skatt men en nettokostnad på 40-50 miljarder så är det ingen vinstaffär.

    Äntligen lite konkret från dig!!!

    Problemet här är att den siffran du tar upp, 7-10 år innan en person med "invandrarbakgrund" blir självförsörjande, kan stämma - men problemen där är inte antalet invandrare, utan hur politiken i Sverige förs, bland annat invandringspolitiken.

    De nyanlända som kommer hit, tvingas redan från början in i bidragsberoende, där de ofta tvingas sitta under lååååång tid. Innan beslut har fattats om de får stanna eller inte, får de inte ens svenskundervisning. När väl beslutet är fattat att de får stanna, så får de mycket lite praktisk stöd och undervisning, och det tar LÅNG tid för de nyanlända att dels kunna konkurrera med inrikesfödda om jobben, att kunna regelverket för samhället och egenföretagande, vilket gör att de blir låsta i sitt boende och/eller tvingas söka sig till "sina egna" för att få stöd och ett egetvärde.

    Och då har jag inte ens räknat upp konsekvenserna av den svenska dokumenterade smygrasismen.

    Ditt "glorifierande" av 60-talets arbetskraftsinvandring, är lite konstig. Visst var det så du skriver, men det var faktiskt där problemet vi har i dag började. De som kom hit tvingades bo nära de fabriker de skulle jobba i, och byggde därmed upp de invandrartäta förorter vi idag har. Många av dessa som kom då stannade kvar - och många kan fortfarande inte tala svenska - för de behövde aldrig röra sig ute i samhället.

    "Problemet" är alltså mer komplex än att "det kommer för många hit"!

    Det finns många länder med betydligt fler invånare än Sverige, och de flesta av dessa har inte mer "problem" än vi, vad gäller arbete och kriminalitet!

    I själva verket kan det vara så att Sverige BEHÖVER mycket invandring, för att kunna konkurrera med övriga länder. Men då kanske det vore bättre med en mer humanitär politik för att få in de nyanlända in i samhället. Samt ett rejält krafttag mot utanförskap och främslingsfientlighet.

    Dina beskrivningar av 60-70-talsinvandringen är minst sagt fantasifull när du målar upp dessa människor. Jag känner många från framförallt forna jugoslavien och jag kan misstänka att de skulle bli rätt irriterade på ditt sätt att förminska dessa människors handlingskraft och kunnande. Och om det är några personer som vänder sig mot en generös invnandring så är det dessa personer. Dock blir det lite svårare att rasiststämpla dessa då de själva har invandrarbakgrund.

    Visst finns det många exempel på driftiga personer som blir motarbetade av stelbenta byråkrater i sina försök att komma in i svenska samhället men det finns garanterat ännu fler exempel på människor som på sin höjd gör halvhjärtade ansträngningar. Jag har många vittnesmål i min egen närhet om hur deltagare på SFI som kommer och går lite hur de vill. Och kvinnor har ännu svårare att komma in när de stängs in i en förortslägenhet av sin make och tvingas in i rollen som hemmafru och barnaföderska med noll kontakt med det svenska samhället.

    Dock skjuter regeringen till mer pengar i dagarna så det kanske bättrar på statistiken.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  Dao 2012-09-02, 11:51

    Secrist skrev:Dina beskrivningar av 60-70-talsinvandringen är minst sagt fantasifull när du målar upp dessa människor. Jag känner många från framförallt forna jugoslavien och jag kan misstänka att de skulle bli rätt irriterade på ditt sätt att förminska dessa människors handlingskraft och kunnande. Och om det är några personer som vänder sig mot en generös invnandring så är det dessa personer. Dock blir det lite svårare att rasiststämpla dessa då de själva har invandrarbakgrund.

    Visst finns det många exempel på driftiga personer som blir motarbetade av stelbenta byråkrater i sina försök att komma in i svenska samhället men det finns garanterat ännu fler exempel på människor som på sin höjd gör halvhjärtade ansträngningar. Jag har många vittnesmål i min egen närhet om hur deltagare på SFI som kommer och går lite hur de vill. Och kvinnor har ännu svårare att komma in när de stängs in i en förortslägenhet av sin make och tvingas in i rollen som hemmafru och barnaföderska med noll kontakt med det svenska samhället.

    Dock skjuter regeringen till mer pengar i dagarna så det kanske bättrar på statistiken.

    Gudars vad du är barnslig ibland!

    Även jag känner många från den gruppen, liksom bland senare invandrare. Och jag har inte förminskat dem ett skit!!!

    Vet inte vad du vet om "rasism", men inte kan det vara mycket - då du tror att invandrare inte kan vara rasister! Smile

    Så sakdebatten handlar nu om dina personliga erfarenheter? Förstår att du går dit när dina vanliga argument inte håller, då jag inte kan motsäga dina erfarenheter, just då de är dina.

    Och återigen tar du upp konsekvensen som om det var orsaken...

    Hoippasdes att din mer konkreta inlägg förra gången skulle följas upp med mer sådant, men uppenbarligen lurade du mig igen...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  Secrist 2012-09-02, 11:56

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Dina beskrivningar av 60-70-talsinvandringen är minst sagt fantasifull när du målar upp dessa människor. Jag känner många från framförallt forna jugoslavien och jag kan misstänka att de skulle bli rätt irriterade på ditt sätt att förminska dessa människors handlingskraft och kunnande. Och om det är några personer som vänder sig mot en generös invnandring så är det dessa personer. Dock blir det lite svårare att rasiststämpla dessa då de själva har invandrarbakgrund.

    Visst finns det många exempel på driftiga personer som blir motarbetade av stelbenta byråkrater i sina försök att komma in i svenska samhället men det finns garanterat ännu fler exempel på människor som på sin höjd gör halvhjärtade ansträngningar. Jag har många vittnesmål i min egen närhet om hur deltagare på SFI som kommer och går lite hur de vill. Och kvinnor har ännu svårare att komma in när de stängs in i en förortslägenhet av sin make och tvingas in i rollen som hemmafru och barnaföderska med noll kontakt med det svenska samhället.

    Dock skjuter regeringen till mer pengar i dagarna så det kanske bättrar på statistiken.

    Gudars vad du är barnslig ibland!

    Även jag känner många från den gruppen, liksom bland senare invandrare. Och jag har inte förminskat dem ett skit!!!

    Vet inte vad du vet om "rasism", men inte kan det vara mycket - då du tror att invandrare inte kan vara rasister! Smile

    Så sakdebatten handlar nu om dina personliga erfarenheter? Förstår att du går dit när dina vanliga argument inte håller, då jag inte kan motsäga dina erfarenheter, just då de är dina.

    Och återigen tar du upp konsekvensen som om det var orsaken...

    Hoippasdes att din mer konkreta inlägg förra gången skulle följas upp med mer sådant, men uppenbarligen lurade du mig igen...

    Nåja, dina argument är inte så retoriskt lysande som du själv tror. Det är mycket svepande argument som "smygrasism", "tvingas söka sig till sina egna" och andra med tydliga floskelvarningar på.

    Det finns massvis med personer med invandrarbakgrund som lyckats alldeles utmärkt. Är dessa personer supermänniskor? Nä knappast. De har bara ansträngt sig lite extra och inte fastnat i et tänkande där den egna kulturen ska bevaras intakt till varje pris. På samma sätt som att en person med lite högre ålder eller låg ålder får anstränga sig lite mer än en 30-åring för att få jobb.


    Senast ändrad av Secrist den 2012-09-02, 12:13, ändrad totalt 1 gång
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  RedCloud 2012-09-02, 11:57

    Nåja, dina argument är inte så retoriskt lysande som du själv tror.

    ha ha ha, ett tecken på att SD-secrist förlorat debatten, igen. Då kommer det här som ett brev på posten.
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  RedclownIII 2012-09-02, 12:07

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Dina beskrivningar av 60-70-talsinvandringen är minst sagt fantasifull när du målar upp dessa människor. Jag känner många från framförallt forna jugoslavien och jag kan misstänka att de skulle bli rätt irriterade på ditt sätt att förminska dessa människors handlingskraft och kunnande. Och om det är några personer som vänder sig mot en generös invnandring så är det dessa personer. Dock blir det lite svårare att rasiststämpla dessa då de själva har invandrarbakgrund.

    Visst finns det många exempel på driftiga personer som blir motarbetade av stelbenta byråkrater i sina försök att komma in i svenska samhället men det finns garanterat ännu fler exempel på människor som på sin höjd gör halvhjärtade ansträngningar. Jag har många vittnesmål i min egen närhet om hur deltagare på SFI som kommer och går lite hur de vill. Och kvinnor har ännu svårare att komma in när de stängs in i en förortslägenhet av sin make och tvingas in i rollen som hemmafru och barnaföderska med noll kontakt med det svenska samhället.

    Dock skjuter regeringen till mer pengar i dagarna så det kanske bättrar på statistiken.

    Gudars vad du är barnslig ibland!

    Även jag känner många från den gruppen, liksom bland senare invandrare. Och jag har inte förminskat dem ett skit!!!

    Vet inte vad du vet om "rasism", men inte kan det vara mycket - då du tror att invandrare inte kan vara rasister! Smile

    Så sakdebatten handlar nu om dina personliga erfarenheter? Förstår att du går dit när dina vanliga argument inte håller, då jag inte kan motsäga dina erfarenheter, just då de är dina.

    Och återigen tar du upp konsekvensen som om det var orsaken...

    Hoippasdes att din mer konkreta inlägg förra gången skulle följas upp med mer sådant, men uppenbarligen lurade du mig igen...

    HYBRIS........... affraid
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  RedclownIII 2012-09-02, 12:08

    RedCloud skrev:
    Nåja, dina argument är inte så retoriskt lysande som du själv tror.

    ha ha ha, ett tecken på att SD-secrist förlorat debatten, igen. Då kommer det här som ett brev på posten.

    Somna om pajas! Evil or Very Mad geek
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  Secrist 2012-09-02, 12:14

    RedCloud skrev:
    Nåja, dina argument är inte så retoriskt lysande som du själv tror.

    ha ha ha, ett tecken på att SD-secrist förlorat debatten, igen. Då kommer det här som ett brev på posten.

    När ska du tillföra något som någon bryr sig om? Alla väntar...
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  RedCloud 2012-09-02, 12:16

    När ska du tillföra något som någon bryr sig om? Alla väntar...

    Ytterliggare ett bevis,.,,,

    Du vet om att det är frivilligt att logga in här va ?
    Det kanske är bäst att du loggar ut en stund SD-secrist, du förlorar ju i varenda tråd du skriver i idag.
    Testa en liten promenad kanske ?
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  SiP 2012-09-02, 12:24

    RedCloud skrev:
    När ska du tillföra något som någon bryr sig om? Alla väntar...

    Ytterliggare ett bevis,.,,,

    Du vet om att det är frivilligt att logga in här va ?
    Det kanske är bäst att du loggar ut en stund SD-secrist, du förlorar ju i varenda tråd du skriver i idag.
    Testa en liten promenad kanske ?

    Ohhh, kungen av oneliners briljerar igen, är det nu det kommer massa "WORD" under dina dräpande åsikter?? Rolling Eyes
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  Secrist 2012-09-02, 12:25

    RedCloud skrev:
    När ska du tillföra något som någon bryr sig om? Alla väntar...

    Ytterliggare ett bevis,.,,,

    Du vet om att det är frivilligt att logga in här va ?
    Det kanske är bäst att du loggar ut en stund SD-secrist, du förlorar ju i varenda tråd du skriver i idag.
    Testa en liten promenad kanske ?

    Jag kan tyvärr inte påverka dina vanföreställningar. Vill du tro att mina åsikter har betydelse huruvida Bush och Blair kommer att bli åtalade i Haag så kan jag inte göra något åt det.
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  RedclownIII 2012-09-02, 14:41

    RedCloud skrev:
    När ska du tillföra något som någon bryr sig om? Alla väntar...

    Ytterliggare ett bevis,.,,,

    Du vet om att det är frivilligt att logga in här va ?
    Det kanske är bäst att du loggar ut en stund SD-secrist, du förlorar ju i varenda tråd du skriver i idag.
    Testa en liten promenad kanske ?

    Ehhh........ lol!

    Sponsored content


    Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?  - Sida 3 Empty Sv: Kan inte låta bli!! Hur är man som människa om man gör detta? Vad har man för bakgrund?

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-05-11, 08:04