Trött på all censur? Då har du kommit rätt.
Infra skrev:http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kina-satsar-vidare-i-sydamerika_346260.svd
Kina satsar på ett närmande till Venezuela som handelspertner.
I Venezuela byggs det så det knakar. Snart står Schavez socialistiska
drömstat färdigbygd.
Secrist skrev:Infra skrev:http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kina-satsar-vidare-i-sydamerika_346260.svd
Kina satsar på ett närmande till Venezuela som handelspertner.
I Venezuela byggs det så det knakar. Snart står Schavez socialistiska
drömstat färdigbygd.
Förutom att du inte kan stava till Chavez så kan jag meddela att han är död och artikeln är åtta år gammal och att Venezuela har enorma ekonomiska problem. Förutom en förlamande korruption och en galloperande våldsspiral.
Dao skrev:Secrist skrev:Infra skrev:http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kina-satsar-vidare-i-sydamerika_346260.svd
Kina satsar på ett närmande till Venezuela som handelspertner.
I Venezuela byggs det så det knakar. Snart står Schavez socialistiska
drömstat färdigbygd.
Förutom att du inte kan stava till Chavez så kan jag meddela att han är död och artikeln är åtta år gammal och att Venezuela har enorma ekonomiska problem. Förutom en förlamande korruption och en galloperande våldsspiral.
Vilket de hade ÄN mer före Chavez!
Ekonomiproblemet är stort, men knappast "enorm".
Det var ett större ekonomiskt problem som skapades av ett visst land som här inte får nämnas negativt, bara för några år sedan. Det slog ut större delen av västvärlden (och därmed hela världen) och lämnade fältet öppet för ultranationalister...
Det i Venezuela går att komma över rätt lätt - om alla inblandade parter verkligen vill.
Dao skrev:Secrist skrev:Infra skrev:http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kina-satsar-vidare-i-sydamerika_346260.svd
Kina satsar på ett närmande till Venezuela som handelspertner.
I Venezuela byggs det så det knakar. Snart står Schavez socialistiska
drömstat färdigbygd.
Förutom att du inte kan stava till Chavez så kan jag meddela att han är död och artikeln är åtta år gammal och att Venezuela har enorma ekonomiska problem. Förutom en förlamande korruption och en galloperande våldsspiral.
Vilket de hade ÄN mer före Chavez!
Ekonomiproblemet är stort, men knappast "enorm".
Det var ett större ekonomiskt problem som skapades av ett visst land som här inte får nämnas negativt, bara för några år sedan. Det slog ut större delen av västvärlden (och därmed hela världen) och lämnade fältet öppet för ultranationalister...
Det i Venezuela går att komma över rätt lätt - om alla inblandade parter verkligen vill.
Secrist skrev:Infra skrev:http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kina-satsar-vidare-i-sydamerika_346260.svd
Kina satsar på ett närmande till Venezuela som handelspertner.
I Venezuela byggs det så det knakar. Snart står Schavez socialistiska
drömstat färdigbygd.
Förutom att du inte kan stava till Chavez så kan jag meddela att han är död och artikeln är åtta år gammal och att Venezuela har enorma ekonomiska problem. Förutom en förlamande korruption och en galloperande våldsspiral.
SDSecrist skrev:artikeln är åtta år
Infra skrev:Secrist skrev:Infra skrev:http://www.svd.se/nyheter/utrikes/kina-satsar-vidare-i-sydamerika_346260.svd
Kina satsar på ett närmande till Venezuela som handelspertner.
I Venezuela byggs det så det knakar. Snart står Schavez socialistiska
drömstat färdigbygd.
Förutom att du inte kan stava till Chavez så kan jag meddela att han är död och artikeln är åtta år gammal och att Venezuela har enorma ekonomiska problem. Förutom en förlamande korruption och en galloperande våldsspiral.
Kina är där och satsar hårt just nu, i denna dag. Dom försöker satsa lika hårt i Brasilien
och en annan sydamerikansk stat som jag glömt vilken det är. Detta är fakta och inget
som tog slut för 8 år sen. Om så karln hade varit död i 1§60 år eller så så finns ju inget
som hindrar att han hade stora visioner. Större än du orkar ta in.
Det här med stavfel hade jag stålsatt mig emot redan när jag skrev. Det är en sån där
käpphäst du griper tag i då du saknar nåt vettigt att säga.SDSecrist skrev:artikeln är åtta år
Länk, källa.
från infras länk skrev:Kina satsar hårt i Sydamerika - Venezuelas president Hugo Chávez är i Peking för oljesamtal och ett historiskt frihandelsavtal har tecknats med Chile. Aldrig tidigare har ett sydamerikanskt land gjort en sådan överenskommelse med Kina.
22 augusti 2006 kl 21:13
Secrist skrev:Bara reagerade på Infras lama försök att framställa Venezuela som ett socialistiskt paradis och en framgångssaga. Speciallt när man bygger argumentet på urgamla nyheter.
Och våldet har ökat betydligt under Chavez ledning. Landet var mycket stabilare innan.
Dao skrev:Secrist skrev:Bara reagerade på Infras lama försök att framställa Venezuela som ett socialistiskt paradis och en framgångssaga. Speciallt när man bygger argumentet på urgamla nyheter.
Och våldet har ökat betydligt under Chavez ledning. Landet var mycket stabilare innan.
Ja, Diktatur brukar ofta ge bättre stabilitet. Det är väl skälet till att nyliberalistisk ekonomi trivs bäst i just diktaturer (eller låtsasdemokratier).
Ekonomin var dock betydligt VÄRRE då, vilket flera av mina länkar visade (varav flera från ekonomiska institut). Att våldet är baserat på ett av grannländernas situation är inte heller det knappast en teori längre. Utöver det har Venezuela inte större våldsproblem än andra stater i Latinamerika generellt, och oavsett vilken ideologi det är på regeringen.
Är det inte bra, att regeringen i Venezuela nu lagt grunden för en ny poliskår för att komma tillrätta med korruptionen, och att utbildningen är grundad på de mänskliga rättigheterna?
Secrist skrev:Dao skrev:Secrist skrev:Bara reagerade på Infras lama försök att framställa Venezuela som ett socialistiskt paradis och en framgångssaga. Speciallt när man bygger argumentet på urgamla nyheter.
Och våldet har ökat betydligt under Chavez ledning. Landet var mycket stabilare innan.
Ja, Diktatur brukar ofta ge bättre stabilitet. Det är väl skälet till att nyliberalistisk ekonomi trivs bäst i just diktaturer (eller låtsasdemokratier).
Ekonomin var dock betydligt VÄRRE då, vilket flera av mina länkar visade (varav flera från ekonomiska institut). Att våldet är baserat på ett av grannländernas situation är inte heller det knappast en teori längre. Utöver det har Venezuela inte större våldsproblem än andra stater i Latinamerika generellt, och oavsett vilken ideologi det är på regeringen.
Är det inte bra, att regeringen i Venezuela nu lagt grunden för en ny poliskår för att komma tillrätta med korruptionen, och att utbildningen är grundad på de mänskliga rättigheterna?
Nja, landet var ju knappast en diktatur innan. Chavez blev ju trots allt benådad efter sitt försök att ta makten med våld.
We cannot ask to people with hunger to immolate themselves for a democracy that has not been able to give them enough to eat. ”
—Declarations of Rafael Caldera at the National Congress after the 4 February 1992 coup attempt
Utöver det har Venezuela inte större våldsproblem än andra stater i Latinamerika generellt, och oavsett vilken ideologi det är på regeringen.
Givetvis totalt fel.
Venezuela is among the most violent places on Earth. In Venezuela, a person is murdered every 21 minutes. Violent crimes have been so prevalent in Venezuela that the government no longer produces the crime data.In 2013, the homicide rate was approximately 79 per 100,000, one of the world’s highest, having quadrupled in the past 15 years with over 200,000 people murdered. The country's body count of the previous decade mimics that of the Iraq War and in some instances had more civilian deaths even though the country is at peacetime. The capital Caracas has one of the greatest homicide rates of any large city in the world, with 122 homicides per 100,000 residents. In 2008, polls indicated that crime was the number one concern of voters
Dao skrev:Secrist skrev:Dao skrev:Secrist skrev:Bara reagerade på Infras lama försök att framställa Venezuela som ett socialistiskt paradis och en framgångssaga. Speciallt när man bygger argumentet på urgamla nyheter.
Och våldet har ökat betydligt under Chavez ledning. Landet var mycket stabilare innan.
Ja, Diktatur brukar ofta ge bättre stabilitet. Det är väl skälet till att nyliberalistisk ekonomi trivs bäst i just diktaturer (eller låtsasdemokratier).
Ekonomin var dock betydligt VÄRRE då, vilket flera av mina länkar visade (varav flera från ekonomiska institut). Att våldet är baserat på ett av grannländernas situation är inte heller det knappast en teori längre. Utöver det har Venezuela inte större våldsproblem än andra stater i Latinamerika generellt, och oavsett vilken ideologi det är på regeringen.
Är det inte bra, att regeringen i Venezuela nu lagt grunden för en ny poliskår för att komma tillrätta med korruptionen, och att utbildningen är grundad på de mänskliga rättigheterna?
Nja, landet var ju knappast en diktatur innan. Chavez blev ju trots allt benådad efter sitt försök att ta makten med våld.
We cannot ask to people with hunger to immolate themselves for a democracy that has not been able to give them enough to eat. ”
—Declarations of Rafael Caldera at the National Congress after the 4 February 1992 coup attempt
Utöver det har Venezuela inte större våldsproblem än andra stater i Latinamerika generellt, och oavsett vilken ideologi det är på regeringen.
Givetvis totalt fel.
Venezuela is among the most violent places on Earth. In Venezuela, a person is murdered every 21 minutes. Violent crimes have been so prevalent in Venezuela that the government no longer produces the crime data.In 2013, the homicide rate was approximately 79 per 100,000, one of the world’s highest, having quadrupled in the past 15 years with over 200,000 people murdered. The country's body count of the previous decade mimics that of the Iraq War and in some instances had more civilian deaths even though the country is at peacetime. The capital Caracas has one of the greatest homicide rates of any large city in the world, with 122 homicides per 100,000 residents. In 2008, polls indicated that crime was the number one concern of voters
Nej, de var inte en diktatur officiellt, men det var heller ingen folklig demokrati - vilket var det vanliga i Latinamerika under 1900-talet och därefter. Det var en högerstyrd variant av demokrati där vanligt folk inte hade någon direkt talan.
Ja, Chavez blev benådad för sitt försök. Oppositionen blev benådad för försöket 2002.
Våldet är fruktansvärt.
Varför inte vara med på att hitta en lösning?
Secrist skrev:Absolut. Och ett steg är då att inte göra allt för att manövrera ut all opposition genom domstolar, styra landet via dekret, konfiskation av privat egendom etc etc...
Och folket generellt hade talan. Det var de fattigaste som ingen lyssnade på vilket självklart var en enorm potential för Chavez.
Dao skrev:Secrist skrev:Absolut. Och ett steg är då att inte göra allt för att manövrera ut all opposition genom domstolar, styra landet via dekret, konfiskation av privat egendom etc etc...
Och folket generellt hade talan. Det var de fattigaste som ingen lyssnade på vilket självklart var en enorm potential för Chavez.
"All opposition" manövreras inte ut av domstolar. Även om man tillhör din ideologiska grund, måste man liksom följa lagen!
Att konfiskera egendom som snotts från folket tillbaka till folket är antagligen något som fler länder kommer att göra inom en snar framtid. Det kommer att vara självklarheter snart i demokratier...
Ja, Chavez vann minst 18 fria val. Vill ni få bort honom, ser ni helt enkelt till att försöka vinna val - inte skjuta ner de som inte tycker som ni!
Folket hade inte speciellt mycket talan för Chavez. Det var mest medelklassen och uppåt, dvs en minoritet av befolkningen, som hade möjlighet att påverka. Nu har detta förbättrats, för allas bästa!
Sånt som vi i VÅRT land tar för givet, fanns inte där. Det har nu Chavez påbörjat att skapa förutsättning för. Ni högerfolk ogillade ju utvecklingen även i vårt land, till ökad demokrati och rättigheter även för utsatta och fattiga, så det är inte konstigt att ni ogillar det när det sker i tredje världen också!
Så länge man respekterar demokratin får vilken regering som helst styra Venezuela, tycker jag! Men då får ni banne mig lära er att RESPEKTERA resultaten av fria val!!!
Secrist skrev: Men då får ni banne mig lära er att RESPEKTERA resultaten av fria val!
Fria val hade man innan också. Det var ju så Chavez vann efter hans misslyckade militärkupp.
Även om man tillhör din ideologiska grund, måste man liksom följa lagen!
Hört talas om skådeprocesser någon gång?
Secrist skrev:Tänk vad mycket du hade kunnat ogilla, om polisen i Venezuela hade gått lika hårt åt demonstranterna som polisen i USA gjorde mot Occupy Wallstreetrörelsen. Då hade du skrikit "diktatur" utan tvekan.
Hur många demonstranter dödades av den amerikanska polisen?
Secrist skrev:Tänk vad mycket du hade kunnat ogilla, om polisen i Venezuela hade gått lika hårt åt demonstranterna som polisen i USA gjorde mot Occupy Wallstreetrörelsen. Då hade du skrikit "diktatur" utan tvekan.
Hur många demonstranter dödades av den amerikanska polisen?
RedMentalCase skrev:Daoren är en daore, men dessutom ett ganska stort rödsvart äckel.. brrr för äckeldaorar.
http://www.bloomberg.com/news/2014-04-01/amnesty-reports-dozens-of-venezuela-torture-accounts.html
We’ve received reports from detainees who were forced to spend hours on their knees or feet in detention centers,” Amnesty wrote in a report, adding that other Venezuelans said they suffered sexual abuse and threats of murder. “Inhuman and degrading treatment inflicted on detainees appears to be intended to punish them for their involvement, or suspected involvement, in the protests,” Amnesty said.
Olyckor? Fy fan för röda nassar som daoren.
Dao skrev:Secrist skrev:Tänk vad mycket du hade kunnat ogilla, om polisen i Venezuela hade gått lika hårt åt demonstranterna som polisen i USA gjorde mot Occupy Wallstreetrörelsen. Då hade du skrikit "diktatur" utan tvekan.
Hur många demonstranter dödades av den amerikanska polisen?
Hur många demonstranter i USA var våldsamma?
Occupy Wallstreetdemonstrationerna var helt fredliga. Det var INTE demonstrationerna i Venezuela, de som det här handlar om. De dödsfall som dessutom skett har i de allra flesta fall varit utförda av dessa demonstranter, eller i olyckor i samband med kravallerna baserad på demonstranternas våld.
Något sådant skedde INTE i USA - där var polisen BETYDLIGT våldsammare, mot demonstranter som INTE använde våld, eller gjorde våldsamt motstånd.
Därmed heller inga dödsfall!
Secrist skrev:Mycket tyder på att Amnesty här har utgått från vad oppositionella har rapporterat. HRW går än längre, och det DE rapporterat, är mycket sådant som har motbevisats, av fristående observatörer.
Fristående observatörer? Ska vi gissa på venezuelanalysis?
Secrist skrev:Mycket tyder på att Amnesty här har utgått från vad oppositionella har rapporterat. HRW går än längre, och det DE rapporterat, är mycket sådant som har motbevisats, av fristående observatörer.
Fristående observatörer? Ska vi gissa på venezuelanalysis?
Dao skrev:Secrist skrev:Mycket tyder på att Amnesty här har utgått från vad oppositionella har rapporterat. HRW går än längre, och det DE rapporterat, är mycket sådant som har motbevisats, av fristående observatörer.
Fristående observatörer? Ska vi gissa på venezuelanalysis?
Nej, de är ju bara förmedlare av den information som finns.
Hänger du inte med?
Secrist skrev:Dao skrev:Secrist skrev:Mycket tyder på att Amnesty här har utgått från vad oppositionella har rapporterat. HRW går än längre, och det DE rapporterat, är mycket sådant som har motbevisats, av fristående observatörer.
Fristående observatörer? Ska vi gissa på venezuelanalysis?
Nej, de är ju bara förmedlare av den information som finns.
Hänger du inte med?
Grundat av Chavez regering. Och ändå kallar du det "fristående observatörer".
Dao skrev:Secrist skrev:Dao skrev:Secrist skrev:Mycket tyder på att Amnesty här har utgått från vad oppositionella har rapporterat. HRW går än längre, och det DE rapporterat, är mycket sådant som har motbevisats, av fristående observatörer.
Fristående observatörer? Ska vi gissa på venezuelanalysis?
Nej, de är ju bara förmedlare av den information som finns.
Hänger du inte med?
Grundat av Chavez regering. Och ändå kallar du det "fristående observatörer".
Jag har inte kallat dem för "fristående observatörer"... Det är NI som "gissade" detta, när ni inte kunde argumentera i sakfrågan (i vanlig ordning).
Hem
