Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


    Studentprotester i Venezuela

    Dela
    avatar
    Dao

    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Dao i 2014-02-19, 07:40

    Secrist skrev:Så det finns inte ens i din sinnesvärld att den förda ekonomiska politiken skulle vara defekt utan alla problem beror på någon annan? Märkligt eftersom du hela tiden tjatar om att det är alliansen som har ansvaret här hemma.

    Det är en enorm skillnad på Sverige och Venezuela. Venezuela har en mycket ny folklig demokrati, och en mycket mäktigt motstånd mot denna utveckling. Ett motstånd som inte bara får ekonomisk utan även moralisk uppmuntran främst från USA. Detta motstånd består till stor del av de som förut tjänade på den rådande diktaturen (eller låtsasdemokrati), och som nu ser drömmen om sin rikedom krossad på grund av omfördelningen av statens inkomster till de fattiga. Dessa använder sin ekonomiska makt för att förstöra för regeringen. Man skulle kunna kalla det för ekonomisk terrorism.

    Om detta finns det gott om dokumentation. Givetvis presenteras dessa bevis på sidor som av det skälet därmed inte blir "trovärdiga" i er variant av "källkritik".

    Det betyder å andra sidan inte att regeringen alltid gör allt bra. En sådan regering finns inte någonstans.

    Sverige, å andra sidan, har en väl utvecklad, under lång tid, samhällsdemokrati, där även de ekonomiskt starka numera (oftast) föredrar, där oppositionen, oavsett regering håller sig till de demokratiska reglerna. Där alltså den sittande regeringen kan vara ansvarig helt och hållet för det som de representerar.

    Till och med du borde klara av att se skillnaden...
    avatar
    Dao

    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Dao i 2014-02-19, 07:48

    Secrist skrev:Larvig kommentar. Först ljuger du ihop något jag skulle ha sagt och sedan gnäller på varför jag tycker så.

    Såg nu att det var Lazy i inlägg #12, som var den som hade skrivit detta, utifrån en minst sagt enkelriktad video som ni alla gillade:

    "Om du hade tittat på videon så hade du uppmärksammat att regimen stryper möjligheten till information, nedstängda TV-kanaler, "illegala" webbsidor som därmed inte kan nås och censur på Twitter."

    Skönt att se att ni själva kan dementera de mest förvirrade påståenden ni kommer med.

    Sedan är det som sagt inte REGERINGEN som stryper möjligheterna till information. De har skapat enorma MÖJLIGHETER för även de mest utsatta och fattiga människor att ex. använda internet. De har ställt in att ge sändningsrättigheter till några TV-kanaler, det stämmer - men det var för att de bröt mot landets lagar och mot det avtal som görs för att få ha dessa sändningsrättigheter. Samma typ av regler finns i Sverige och USA - och hade någon svensk kanal betett sig likartat, så hade även deras sändningstillstånds avbrtits efter hand.

    Det finns dock svårigheter för ena sidans information att komma ut - och det är faktiskt regeringens!

    Som sagt - så länge det är negativt för regeringen, så är uppenbarligen allt skit som kommer ut om regeringen "sanningar" per automatik, för er! Smile
    avatar
    Secrist

    Antal inlägg : 32209
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Knas

    Inlägg  Secrist i 2014-02-19, 09:00

    Skönt att se att ni själva kan dementera de mest förvirrade påståenden ni kommer med.

    Så när du ljuger ihop ett citat så är det jag som kommer med förvirrade påståenden?
    avatar
    Secrist

    Antal inlägg : 32209
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Knas

    Inlägg  Secrist i 2014-02-19, 09:01

    Om detta finns det gott om dokumentation. Givetvis presenteras dessa bevis på sidor som av det skälet därmed inte blir "trovärdiga" i er variant av "källkritik".


    Säger mannen som inte ens kan hålla isär konflikter som det skiljer 20 år emellan trots alla pompösa påståenden om sina enorma kunskaper i källkritik.
    avatar
    Secrist

    Antal inlägg : 32209
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Knas

    Inlägg  Secrist i 2014-02-19, 09:03

    Detta motstånd består till stor del av de som förut tjänade på den rådande diktaturen (eller låtsasdemokrati), och som nu ser drömmen om sin rikedom krossad på grund av omfördelningen av statens inkomster till de fattiga. Dessa använder sin ekonomiska makt för att förstöra för regeringen. Man skulle kunna kalla det för ekonomisk terrorism.

    Så handlare som inte vill sälja sina varor med förlust för att staten har beordrat det sysslar med ekonomisk terrorism?
    avatar
    Dao

    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Dao i 2014-02-19, 09:04

    Jaha... Där slänger Secrist in handduken... igen...

    Och givetvis är det motståndarens fel! Smile
    avatar
    Dao

    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Dao i 2014-02-19, 09:05

    Secrist skrev:Detta motstånd består till stor del av de som förut tjänade på den rådande diktaturen (eller låtsasdemokrati), och som nu ser drömmen om sin rikedom krossad på grund av omfördelningen av statens inkomster till de fattiga. Dessa använder sin ekonomiska makt för att förstöra för regeringen. Man skulle kunna kalla det för ekonomisk terrorism.

    Så handlare som inte vill sälja sina varor med förlust för att staten har beordrat det sysslar med ekonomisk terrorism?

    Nej, men oppositionen som skapar situationen gör detta!

    Handlarna är tyvärr offren...
    avatar
    Dao

    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Dao i 2014-02-19, 09:22

    Inte bara oppositionen verkar vara splittrad, utan även regeringen. Maduro har inte Chavez karisma, och därmed är motståndskraften mot den starka oppositionen klart försvagad. Troligen har han inte samma stöd från militären som Chavez hade.

    Om inget mirakulöst händer den närmaste tiden, lär oppositionen kunna fälla regeringen.

    Det man KAN hoppas på är att det är den mer jordnära och moderata oppositionen som då kan bilda regering, och därmed skydda den demokrati som nu utvecklats i landet.

    Kanske dags för ett nyval, om Maduro kan få garantier från betydande oppositionsledare att de accepterar detta, och valresultatet. Givetvis med internationella valkontrollanter, för annars kommer garanterat oppositionen igen att klaga på valfusk.

    Mycket hänger på oppositionen, om de kan hålla inne sina våldstendenser, men även på Maduro, att han inte lockas bort från demokratiska metoder - och faktiskt tänker på landets bästa före sin egen makt.

    Nu garanterar ett nyval egentligen ingenting, då Chavez vann val efter val utan att oppositionen och forumhögern det minsta brydde sig.

    Men det kan ge en bättre möjlighet än ökande våldskonfrontationer.
    avatar
    redalert

    Antal inlägg : 13953
    Join date : 10-01-27

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  redalert i 2014-02-19, 09:48

    Dao skrev:Jaha... Där slänger Secrist in handduken... igen...

    Och givetvis är det motståndarens fel! Smile

    Gör han??

    Tyckte precis som det var du återigen som kastade in handduken, för vilken gång i ordningen går nog inte att räkna till!  Rolling Eyes 
    avatar
    DirtyDog

    Antal inlägg : 5086
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  DirtyDog i 2014-02-19, 10:39

    redalert skrev:
    Dao skrev:Jaha... Där slänger Secrist in handduken... igen...

    Och givetvis är det motståndarens fel! Smile

    Gör han??

    Tyckte precis som det var du återigen som kastade in handduken, för vilken gång i ordningen går nog inte att räkna till!  Rolling Eyes 
    Ja, han har en märklig logik den där Dao. Det visar sig snabbt att det inte bara är enstaka lögner utan som jag visade i mitt förra inlägg så var det lögn på lögn efter varann och han verkar inte vara intresserad av att bemöta detta trots att där inte finns minsta spår av hårda ord eller förolämpningar.
    avatar
    Secrist

    Antal inlägg : 32209
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Secrist i 2014-02-19, 14:01

    Dao skrev:Inte bara oppositionen verkar vara splittrad, utan även regeringen. Maduro har inte Chavez karisma, och därmed är motståndskraften mot den starka oppositionen klart försvagad. Troligen har han inte samma stöd från militären som Chavez hade.

    Om inget mirakulöst händer den närmaste tiden, lär oppositionen kunna fälla regeringen.

    Det man KAN hoppas på är att det är den mer jordnära och moderata oppositionen som då kan bilda regering, och därmed skydda den demokrati som nu utvecklats i landet.

    Kanske dags för ett nyval, om Maduro kan få garantier från betydande oppositionsledare att de accepterar detta, och valresultatet. Givetvis med internationella valkontrollanter, för annars kommer garanterat oppositionen igen att klaga på valfusk.

    Mycket hänger på oppositionen, om de kan hålla inne sina våldstendenser, men även på Maduro, att han inte lockas bort från demokratiska metoder - och faktiskt tänker på landets bästa före sin egen makt.

    Nu garanterar ett nyval egentligen ingenting, då Chavez vann val efter val utan att oppositionen och forumhögern det minsta brydde sig.

    Men det kan ge en bättre möjlighet än ökande våldskonfrontationer.

    Ska vi gissa på att om Maduro förlorar så är det allas fel utom hans eget?
    avatar
    Dao

    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Dao i 2014-02-19, 22:29

    DirtyDog skrev:
    redalert skrev:
    Dao skrev:Jaha... Där slänger Secrist in handduken... igen...

    Och givetvis är det motståndarens fel! Smile

    Gör han??

    Tyckte precis som det var du återigen som kastade in handduken, för vilken gång i ordningen går nog inte att räkna till!  Rolling Eyes 
    Ja, han har en märklig logik den där Dao.  Det visar sig snabbt att det inte bara är enstaka lögner utan som jag visade i mitt förra inlägg så var det lögn på lögn efter varann och han verkar inte vara intresserad av att bemöta detta trots att där inte finns minsta spår av hårda ord eller förolämpningar.

    Att INTE komma med sakargument i en debatt är Secrist "säkraste kort" att aldrig "förlora"! De av oss som helst inte vill debattera med pajkastning blir bara trötta. Att forumhögern gillar sådant vet vi redan...
    avatar
    Secrist

    Antal inlägg : 32209
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Secrist i 2014-02-19, 23:24

    Dao skrev:
    DirtyDog skrev:
    redalert skrev:
    Dao skrev:Jaha... Där slänger Secrist in handduken... igen...

    Och givetvis är det motståndarens fel! Smile

    Gör han??

    Tyckte precis som det var du återigen som kastade in handduken, för vilken gång i ordningen går nog inte att räkna till!  Rolling Eyes 
    Ja, han har en märklig logik den där Dao.  Det visar sig snabbt att det inte bara är enstaka lögner utan som jag visade i mitt förra inlägg så var det lögn på lögn efter varann och han verkar inte vara intresserad av att bemöta detta trots att där inte finns minsta spår av hårda ord eller förolämpningar.

    Att INTE komma med sakargument i en debatt är Secrist "säkraste kort" att aldrig "förlora"! De av oss som helst inte vill debattera med pajkastning blir bara trötta. Att forumhögern gillar sådant vet vi redan...

    Inga sakargument? Och detta kommer från en person som pekar ut en diffus och diabolisk opposition som skulden till alla problem. Producenter och handlare som inte vill sälja sina varor med förlust pekas ut som "ekonomiska terrorister".
    avatar
    Secrist

    Antal inlägg : 32209
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Mer fakta

    Inlägg  Secrist i 2014-02-19, 23:26

    Mer läsning....

    Flera flygbolag, däribland Air Canada och United Airlines, har ställt in alla eller de flesta flygningar till Venezuela, rapporterar Bloomberg Business Week. Flygbolagen hävdar att de venezuelanska myndigheterna är skyldiga bolagen miljarder dollar. Det är landets komplicerade valutaregler, däribland beslutet nyligen att införa dubbla växelkurser, men framför allt en i sig värdelös valuta som ligger bakom bojkotten. Bolagen får inte längre betalt för de flygbiljetter som säljs i Venezuela. Redan i december hävdade bolagen att de hade 2,6 miljarder dollar till godo i Venezuela.

    Drygt 90 procent av landets inkomster kommer från oljan. Men produktiviteten har sjunkit drastiskt och därmed intäkterna. Pengarna används för att betala tillbaka kinesiska jättelån och subventionera den inhemska oljekonsumtionen.


    Och mer.....

    Kreditvärderingsinstitutet Standard and Poor's sänkte på fredagen kreditbetyget för det kristyngda Venezuela. Skälet uppges vara den växande "radikaliseringen av landet".

    President Nicolas Maduro har fortsatt föregångaren Hugo Chávez strategi att bekämpa en galopperande inflation genom att tvinga butikerna att hålla ner priserna.

    Standard and Poor's hävdar att risken för ytterligare statliga interventioner i landets ekonomi är överhängande och sänker betyget till B-.

    avatar
    DirtyDog

    Antal inlägg : 5086
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  DirtyDog i 2014-02-19, 23:31

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Larvig kommentar. Först ljuger du ihop något jag skulle ha sagt och sedan gnäller på varför jag tycker så.

    Såg nu att det var Lazy i inlägg #12, som var den som hade skrivit detta, utifrån en minst sagt enkelriktad video som ni alla gillade:

    "Om du hade tittat på videon så hade du uppmärksammat att regimen stryper möjligheten till information, nedstängda TV-kanaler, "illegala" webbsidor som därmed inte kan nås och censur på Twitter."

    Skönt att se att ni själva kan dementera de mest förvirrade påståenden ni kommer med.
    VILKEN av ovanstående uppgifter har någon dementerat? Har Twitter själva dementerat att de anklagar Venezuela för att censurera Twitter?
    avatar
    DirtyDog

    Antal inlägg : 5086
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  DirtyDog i 2014-02-19, 23:53

    Secrist skrev:President Nicolas Maduro har fortsatt föregångaren Hugo Chávez strategi att bekämpa en galopperande inflation genom att tvinga butikerna att hålla ner priserna.
    Precis så gjorde det kommunistiska Sovjet och följden blev som bekant butiker med tomma hyllor och en svart marknad där allt endast kunde köpas för utländsk valuta. Bönderna struntade helt i att odla eftersom staten bestämde att de inte skulle göra någon vinst.

    Om man skall bedömma en person så gör man rätt i att kontrollera deras vänskapskrets.
    Gör man samma sak med Venezuela hittar man alla de värsta diktaturerna. Tacka fan att landet blir ruinerat när man dumpar olja till länder som Iran (som har egen men inte kan raffinera) och liknande.

    Vad anser Dao om detta? http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5701038

    avatar
    lazy

    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  lazy i 2014-02-19, 23:59

    Jag undrar egentligen bara en sak inför sänggående och 8-timmars arbetsdag, hur kan det finnas människor som Dao som på fullt allvar hyllar inskränkthet i demokrati och yttrandefrihet? Vad rör sig i en sådan hjärna? Varför vill man att Sverige ska bli en kopia av exempelvis Venezuela?

    Slingra dig inte nu Dao, du har åtskilliga ggr visat var du står med din "omvända demokrati."
    avatar
    Secrist

    Antal inlägg : 32209
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Secrist i 2014-02-20, 00:21

    DirtyDog skrev:
    Secrist skrev:President Nicolas Maduro har fortsatt föregångaren Hugo Chávez strategi att bekämpa en galopperande inflation genom att tvinga butikerna att hålla ner priserna.
    Precis så gjorde det kommunistiska Sovjet och följden blev som bekant butiker med tomma hyllor och en svart marknad där allt endast kunde köpas för utländsk valuta.  Bönderna struntade helt i att odla eftersom staten bestämde att de inte skulle göra någon vinst.

    Om man skall bedömma en person så gör man rätt i att kontrollera deras vänskapskrets.  
    Gör man samma sak med Venezuela hittar man alla de värsta diktaturerna. Tacka fan att landet blir ruinerat när man dumpar olja till länder som Iran (som har egen men inte kan raffinera) och liknande.

    Vad anser Dao om detta? http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5701038


    Landet som enligt Dao är ett föredöme för omvärlden.  Laughing 
    avatar
    Dao

    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Dao i 2014-02-20, 01:28

    lazy skrev:Jag undrar egentligen bara en sak inför sänggående och 8-timmars arbetsdag, hur kan det finnas människor som Dao som på fullt allvar hyllar inskränkthet i demokrati och yttrandefrihet? Vad rör sig i en sådan hjärna? Varför vill man att Sverige ska bli en kopia av exempelvis Venezuela?

    Slingra dig inte nu Dao, du har åtskilliga ggr visat var du står med din "omvända demokrati."

    Nej, det har jag inte. Däremot har NI gjort det. Dels i denna frågan, men även i Egypten och Palestina - bara för att ta de mest självklara!

    Men jag har sedan länge insett att ni aldrig kommer att svara!
    avatar
    redalert

    Antal inlägg : 13953
    Join date : 10-01-27

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  redalert i 2014-02-20, 09:56

    Dao skrev:
    lazy skrev:Jag undrar egentligen bara en sak inför sänggående och 8-timmars arbetsdag, hur kan det finnas människor som Dao som på fullt allvar hyllar inskränkthet i demokrati och yttrandefrihet? Vad rör sig i en sådan hjärna? Varför vill man att Sverige ska bli en kopia av exempelvis Venezuela?

    Slingra dig inte nu Dao, du har åtskilliga ggr visat var du står med din "omvända demokrati."

    Nej, det har jag inte. Däremot har NI gjort det. Dels i denna frågan, men även i Egypten och Palestina - bara för att ta de mest självklara!

    Men jag har sedan länge insett att ni aldrig kommer att svara!

    Ja du dao det första man blir blind på är ögonen!  affraid 
    avatar
    Dao

    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Dao i 2014-02-20, 10:10

    Här finns en regim som VERKLIGEN använder våld mot de som demonstrerar:

    http://english.ahram.org.eg/NewsContent/1/64/94479/Egypt/Politics-/International-figures-sign-petition-condemning-Egy.aspx

    Var finns protesterna från forumhögern, som så mycket vill tro att det är DE som står för de demokratiska och människorättsliga grundprinciperna?
    avatar
    Dao

    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Dao i 2014-02-20, 10:14

    Secrist skrev:Landet som enligt Dao är ett föredöme för omvärlden.  Laughing 

    Ett förtydligande:

    Inte som det ÄR just nu, med politiska spänningar och splittringar, samt ekonomiska problem och kriminalitet - men vad Chavez först lyckades få igenom, och vad som var på gång under hans tid.

    DET var ett föredöme, och troligen en väg som de flesta länder i stort måste gå i sinom tid.
    avatar
    Secrist

    Antal inlägg : 32209
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Secrist i 2014-02-20, 13:10

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Landet som enligt Dao är ett föredöme för omvärlden.  Laughing 

    Ett förtydligande:

    Inte som det ÄR just nu, med politiska spänningar och splittringar, samt ekonomiska problem och kriminalitet - men vad Chavez först lyckades få igenom, och vad som var på gång under hans tid.

    DET var ett föredöme, och troligen en väg som de flesta länder i stort måste gå i sinom tid.

    Varför har inte vi gjort det?
    avatar
    R.O.F.L

    Antal inlägg : 8042
    Join date : 09-02-26

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  R.O.F.L i 2014-02-20, 22:57

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Landet som enligt Dao är ett föredöme för omvärlden.  Laughing 

    Ett förtydligande:

    Inte som det ÄR just nu, med politiska spänningar och splittringar, samt ekonomiska problem och kriminalitet - men vad Chavez först lyckades få igenom, och vad som var på gång under hans tid.

    DET var ett föredöme, och troligen en väg som de flesta länder i stort måste gå i sinom tid.

    Hahahahahahaahahaha
    avatar
    Dao

    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Dao i 2014-02-21, 09:51

    Venezuela var före Chavez ytterligare en i raden av "liberala demokratier" där främst den ekonomiska maktelitens makt var säkrad, och landet anpassat efter behovet dikterat från USA. Efter att Chavez fick makten har man lyckats bryta detta, och gjort vad som var nödvändigt i Venezuela för att säkra en mer folklig demokrati. Enorma sociala förbättringar för invånarna, givetvis på bekostnad för de rika samt för de företag som var kontrollerade från USA. Att dessa genast gjorde allt för att bekämpa denna form av demokratiska utveckling var ganska väntat. Och de har verkligen gjort allt de kunnat, såväl som mord och terrordåd, och försök till samma metoder som motsvarande opposition gjorde mot Chiles Allende; enorma strejker och våldsamma demonstrationer, stödda ekonomiskt av landets rika och USA. Men med Chavez i spetsen så fungerade det helt enkelt inte riktigt. Man försökte även med ekonomiska metoder, där man medvetet såg till att det inte fanns varor i butikerna och liknande.

    Det verkar som just denna metod har blivit den mest framgångsrika efter Chavez död. Vad Maduro står för exakt vet jag inte, men han vann ett demokratiskt val. Vill man ändra den politiska situationen i landet, så finns det numera demokratiska möjligheter till detta.

    Informationen från, och inom landet, är tyvärr allt för enkelriktad - där just den mest våldsamma oppositionen har betydligt mer möjligheter att nå ut med sina budskap än regeringen, vilket har visat sig i världens massmedier ganska tydligt.

    Själv hade jag troligen, om jag hade varit medborgare i landet, röstat på Chavez inledningsvis, men inte efterhand - då jag inte gillade personkulten kring honom. Sådant är aldrig bra i en demokrati. Är även osäker på att jag skulle ha röstat på Maduro.

    Men jag vet att båda valdes i demokratiska val, och till skillnad från forumhögern har jag förmågan och viljan att acceptera demokratiska valresultat, ÄVEN om den man själv inte röstade på skulle vinna!

    Om inte - så har man VERKLIGEN inte förstått vad demokrati innebär!

    Sponsored content

    Sv: Studentprotester i Venezuela

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2017-10-18, 10:42